Tong weigert...

In dit onderdeel kunt u terecht met vragen/opmerkingen over de gezondheid van uw kameleon.
De Kameleon vereniging raadt iedereen met een zieke kameleon aan contact op te nemen met een gespecialiseerde dierenarts.
Dit forum dient vooral ter ondersteuning en vergroting van de gezamenlijke kennis.
leoniegooijer
Berichten: 10
Lid geworden op: Do Jun 09, 2011 12:37
Locatie: utrecht

Tong weigert...

Berichtdoor leoniegooijer » Wo Aug 10, 2011 23:24

Hallo allemaal,

Ik ben niet heel actief op het forum qua respons, maar lees wel vaak mee.
Zo ook met het oogje van Piet (doet hij het nog goed, Wendy?)

Onze Creepy (don't ask; wij hebben hem niet zo genoemd...) een calyptratus man van 5,5 jaar heeft sinds een goed half jaar wat probleempjes.
Allereerst ontwikkelde er zich een bult op zijn neusbrug begin 2011. Er zitten twee kopversierselen? En de linker werd dus een grote bult. Omdat ik student diergeneeskunde ben en zodoende Marja Kik vaak in de wandelgangen spreek heb ik na overleg met haar het abces eerst zelf thuis opengelegd.
Creepy is een voorbeeld patient, ik kon hem zelfs spoelen.
Toen begon rond maart/april zijn linkeroog dicht te zitten. Ik kon er zo nu en dan een plakkerige, helder en doorzichtige slijmprop uit halen, waarna zijn oogbol weer zichtbaar werd.
Hiermee zijn we met Creeps bij Marja geweest omdat ik het gevoel had dat het abces en het oog samenhingen. Volgens Marja niet waarschijnlijk en we kregen AB mee (polymixine) voor oogontsteking.
10 dagen druppelen heeft geen verbetering gegeven.
Sinds zijn oogprobleem gaat hij mee onder de douche om zijn oog te spoelen maar maakt daar niet elke keer gebruik van.
Noch is het over....
We weten overigens zijn minder goeie schieten (het is begonnen met mis schieten, tong wat slapper) aan zijn slechte oog...

We hebben toen ook alle lampen vervangen (UV lamp = nu zoomed reptisun 5.0 uvB), calciumlactaat aan het drinkwater toegevoegd, net als vitD aquasum.
Zijn terrarium is volledig van glas met boven en voor luchtroosters. Grootte is 50x40x100cm (lxbxh) en er staat een plant in (waarvan ik even de naam kwijt ben, maar die niet giftig is; we hebben het opgezocht)
Normaliter drinkt hij uit de plantenspuit. Zijn urinezuur met kap is nog niet afwijkend geweest.

Nu, ong sinds mei/juni, weigert zijn tong helemaal. Alleen het puntje komt er nog uit.
We dwangvoeren hem nu met krekels en wasmotlarven omdat het schieten niet lukt.
Hij kan de hele dag beneden in zijn hok zitten, alwaar hij tegen het glas aanzit omdat hij dan naar de krekels in de voederbak kan kijken. Regelmatig zien wij hem dan met een puntje van zijn tong tegen het glas duwen.
Schieten vanuit de hand wordt hij boos van; dat lukt niet geheel (dus je hand moet heel dichtbij en daar houdt hij niet van; hij schiet niet graag met pottenkijkers....) en dan raakt hij gefrustreerd en stopt ermee. De afgelopen twee keer hebben we hem dus in de hand genomen; 1 de bek opengehouden (man! wat heeft hij sterke kaken) en de tweede duwt er een met calcium bepoederde, volgevroten krekel tussen. Bek dicht en slikken maar.

En sinds afgelopen week kan hij dus ook hele dagen rondjes draaien op de bodem.....

Mijn verhaal is mogelijk een beetje hak-op-de-tak, maar ik wilde zoveel mogelijk info geven zonder ellenlange zinnen te typen :@
Iemand van jullie tips, aanwijzingen, ervaringen, oplossingen....?
We maken ons ernstig zorgen om ons mannetje; het is elke dag weer een struggle. Voor hem vooral, maar ook voor ons. Om hem zo te zien, om te proberen maar niet zeker te weten of dat de weg naar de oplossing is....

Ik zou al erg blij worden van reacties an sich. ;)
Alvast bedankt!

Leonie

Gebruikersavatar
Guido Rulof
Lid
Lid
Berichten: 4346
Lid geworden op: Vr Mei 20, 2005 10:14
Contact:

Re: Tong weigert...

Berichtdoor Guido Rulof » Wo Aug 10, 2011 23:38

Hoi Leonie, zo'n tong probleem is nooit echt eenvoudig op te lossen. Zeker gezien het feit dat jouw dier er al een hele poos problemen mee heeft. Herstel van de spieren is een lange weg en voor een dier van ruim 5 jaar zal dat zeker gelden.
Je zou het toedienen van vitamineB complex kunnen opstarten en daarnaast ook regelmatig Magnesium door het drinkwater mengen. Iets dat ik overigens standaard 1 x per week doe.

Karin van Miert
Vice-voorzitter / Secretaris
Vice-voorzitter / Secretaris
Berichten: 4189
Lid geworden op: Vr Feb 09, 2007 21:03
Locatie: Den Haag

Re: Tong weigert...

Berichtdoor Karin van Miert » Do Aug 11, 2011 13:59

Ik heb niet veel aan Guido toe te voegen. Wel zou ik je aanraden de voederbak (ik neem aan dat dat de bak met krekels is die buiten zijn terra staat) uit zijn zicht te plaatsen. Hieraan verliest hij onnodig veel energie als hij steeds met zijn tong tegen het glas schiet/drukt. Misschien is dat ook wel de reden dat hij veel op de grond doorbrengt, omdat hij daar voedsel ziet.

leoniegooijer
Berichten: 10
Lid geworden op: Do Jun 09, 2011 12:37
Locatie: utrecht

Re: Tong weigert...

Berichtdoor leoniegooijer » Vr Aug 12, 2011 10:30

Dank.

Ik heb de krekels idd verplaatst.
Wat ik ook heb gedaan (och erm) is gisteravond gutloaded krekels gevoerd ZONDER achterpootjes (ik heb ze afgeknipt :@ )..... Dus die kropen wel rond, maar konden niet wegspringen uit het voerbakje.
Dat heeft hij braaf geprobeerd, maar dat werkte ook niet. Dus uiteindelijk heb ik die weer gedwangvoerd.
Vanochtend heb ik hem convalesence support gegeven via een spuit.
(iemand daar ervaring mee? het stond in een artikel van Coke en Couillard in Veterinary Clinics for Exotic Animals)
Daar heb ik vitD en calciumlactaat aan toegevoegd. Het geheel is opgelost in water.

Ik wacht nog op antwoord van Marja, maar wilde toch al wat doen.

Guido, bedankt voor je reactie; waar haal jij de nodige magnesium vandaan en in welke vorm geef jij dit? (dus magnesium puur of een wateroplosbare verbinding, en hoe heet dit dan precies?)
Karin, bedankt voor je reactie; ik denk dat ik ook maar stop met pogingen tot zelf eten, ook dat kost dan waarschijnlijk teveel energie. We gaan nu over op een dwangvoerschema tot er weer zoveel energie in het mannetje zit dat hij het zelf kan proberen.

Dank jullie voor het meedenken!
Leonie

leoniegooijer
Berichten: 10
Lid geworden op: Do Jun 09, 2011 12:37
Locatie: utrecht

Re: Tong weigert...

Berichtdoor leoniegooijer » Vr Aug 12, 2011 10:48

oeps, lees nu net het eerdere berichtje over CS.
hiermee is mijn vraag beantwoord.
sorry.

leoniegooijer
Berichten: 10
Lid geworden op: Do Jun 09, 2011 12:37
Locatie: utrecht

Re: Tong weigert...

Berichtdoor leoniegooijer » Za Aug 13, 2011 16:18

Gister met Marja gesproken.....
Vooruitzichten zijn eigenlijk erg somber.
Zij ziet het niet meer gebeuren dat zijn tong nog gaat werken; heeft ze namelijk nog nooit zien gebeuren in dit soort gevallen... Daarbij raadt zij bloedonderzoek aan om zijn nierfunctie en calciumgehalte in het bloed te bepalen, omdat de "oude muppets" (zoals zij ze liefkozend niemt ;) ) vaker een slechte nierfunctie hebben en dan de dwangvoeding aldus geen oplossing meer is... (het lost niets op, je houdt hem alleen up-and-running)

Ik heb in overleg besloten deze week (15aug) volledig te dwangvoeren met Convalesence (en evt krekels), dan te scoren of en hoe hij aansterkt. Evt de week erop nog door te gaan, maar dan ook zeker bloed te bepalen. En dan obv een beslissing te nemen.

Wij zijn hier thuis van mening dat als wij Creepertje moeten blijven dwangvoeren, dat dit geen optie is voor Creepy zelf.
Dat is niet wat hij wil en dat is niet waar hij vrolijk van wordt.
Tuurlijk zie ik hem nu (na twee dagen dwangvoeding) beter en rustiger zijn, minder hongerig, minder energie verspillend op zoek en klimmend naar krekels. Maar dat is alleen omdat zijn buiktje gevuld is, niet omdat zijn behoeften gevuld zijn en niet omdat hij dwangvoeding zo leuk vindt.

Wat vinden jullie....?
En obv welke criteria scoren jullie welzijn ivm euthanasie momenten?

X

Gebruikersavatar
Guido Rulof
Lid
Lid
Berichten: 4346
Lid geworden op: Vr Mei 20, 2005 10:14
Contact:

Re: Tong weigert...

Berichtdoor Guido Rulof » Za Aug 13, 2011 16:41

Als hij zelf wel wil eten maar dit niet lukt omdat de tongspier niet werkt, zou je gewoon handmatig kunnen blijven voeren. Dat is dan ook geen DWANG en kun je heel lang vol houden. In dit geval kun je ook heel goed dola's (zonder kop) en goed gevoede krekels gebruiken. Dit is méér natuurlijk voedsel.

Moet je echt het voer achter in zijn keel douwen en weigert hij uit zichzelf te eten, zou ik gezien zijn leeftijd daar niet zo lang mee door gaan. Een bloedonderzoek kun je doen, maar wat moet je met de uiteindelijke uitkomst dan.
Geen nierfalen kun je door voeren? Ook hier de vraag hoelang je dan wilt DWANG voeren?

Dwangvoeren zie ik als laatste redmiddel, te gebruiken wanneer er een redelijk uitzicht op herstel is.

Mario Vermunt
Berichten: 1232
Lid geworden op: Di Jan 27, 2004 21:49
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Tong weigert...

Berichtdoor Mario Vermunt » Za Aug 13, 2011 23:28

sluit me bij Guido aan.
Al is het vaak denk ik niet de spier, maar het tongbeen wat krom is (meestal calcium tekort geweest)
Dan schiet de tong niet makkelijk meer van het been af.

Wasmotlarven kruipen niet zo snel weg als een krekel, misschien die eens proberen, in een bakje ;-)
C.Parsonii 2.3
F. Minor 4.6
T.Hermanii 5.8

Nosy faly, ambilobe en nosy be true blue nakweek

leoniegooijer
Berichten: 10
Lid geworden op: Do Jun 09, 2011 12:37
Locatie: utrecht

Re: Tong weigert...

Berichtdoor leoniegooijer » Zo Aug 14, 2011 12:00

Mannen, bedankt voor de reactie! Erg fijn.

Idd, dwangvoeren zie ik ook niet als optie om altijd mee door te gaan.
Bloedonderzoek en de bevestiging van een evt nierfalen zou voor mij de bevestiging zijn dat we niet verder doorgaan.
Is er geen nierfalen dan kunnen we idd proberen of de tongspier zodanig iets verbetert dat hij zelf weer wat kan eten. (ik ga eens kijken voor die dola's, want daar hadden wij nog nooit van gehoord..... *dom*)
De dwangvoeding nu vindt hij niet erg. Niet zijn favoriete bezigheid, maar ook geen drama.
Hij zit rustig bij mij op schoot en ik mag het spuitje convalesence gewoon in zijn bek legen. Daarna nemen we ong 10 min de tijd om het door te slikken ;) het gaat niet zo snel. Maar goed; je moet er ook gewoon voor gaan zitten. Ik vind het niet erg.

Hij slikt wel zelf, het probleem is het echt het opnemen van voeding van buiten de bek naar binnen.
Wasmotlarven geven we idd ook. In een ondiepe schaal. Die krijgt hij nog wel te pakken omdat hij een soort scheppende beweging maakt.
Maar ik heb altijd in mijn hoofd dat wasmotlarven alleen, geen complete voeding is omdat zij enkel zijn gekweekt op honing?
Hij vindt ze heerlijk hoor ;) Maar ik heb het gevoel dat er nog iets bij moet....

Ik houd jullie op de hoogte.
Bedankt voor alle feedback; erg fijn dat er mensen meedenken!!

Ricardo Velthuizen
Berichten: 1777
Lid geworden op: Zo Mar 08, 2009 21:06
Locatie: Nieuwerkerk aan den IJssel
Contact:

Re: Tong weigert...

Berichtdoor Ricardo Velthuizen » Wo Aug 17, 2011 23:22

Je zou ook krekels sprinkhanen en kakkerlakjes kunnen gutloaden en voor het voeren alle pootjes kortwieken dan kan hij zelf "scheppen" en jeefr hij minder stress en energy verlied al vindt ik hem ook al aan de oudere kant en hoor je tongproblemen wel vaker bij oude beestjes, je moet zelf beslissen waneer je wil euthanaseren denk dat je het zelf wel aanvoelt ik zou de kansen heel goed bekijken in zo een situatie.

Succes
1.0.0 Chameleo calyptratus (Helmpje).
1.0.0 Furcifer pardalis ankify (Box).
1.0.0 Trioceros Quadricornis Gracilior.
1.1.0 King Charles Cavalier (Bikkel/ Zoe).
0.1.0 Ragdoll x Euro Korthaar (Lana)

Rianne en Thomas
Berichten: 256
Lid geworden op: Ma Mei 09, 2011 20:13
Locatie: Maarssen

Re: Tong weigert...

Berichtdoor Rianne en Thomas » Di Aug 30, 2011 11:46

Hoe gaat het inmiddels met Creepy?
Groetjes, Rianne en Thomas

leoniegooijer
Berichten: 10
Lid geworden op: Do Jun 09, 2011 12:37
Locatie: utrecht

Re: Tong weigert...

Berichtdoor leoniegooijer » Vr Sep 02, 2011 17:55

Ha Ricardo en Rianne, bedankt voor de reactie en belangstelling.

@Ricardo; we zaten op een zelfde spoor; ik heb idd ook geprobeerd 'gekortwiekte' krekels te voeren. Je wordt op een gegeven moment toch nog best creatief... :s

Maar om bij het begin te beginnen: we zijn bij Marja geweest voor bloedonderzoek.
Kort en krachtig: nieren zijn niet geweldig maar ook niet superslecht. Het calcium dat ik hem nu toedien middels zijn dwangvoeding is in zo'n mate dat er voldoende van achter blijft om boven de onderste kritieke calciumwaarde te komen.
De dag ervoor dachten we al waar te nemen dat zijn tong 1,5cm (ja, waar heb je het over bij een tong van bijna 30cm...) verder uit zijn mond stak dan daarvoor (en daarvoor = 0,5cm slechts).
Zijn fosfor en urinezuur gehalten waren zeker te hoog. Fosfor vangt calcium weg, dus hij heeft daar een flinke overmaat van nodig op het moment. Aldus staan de krekels dus op uitstel van executie, aangezien die laag in Ca en hoog in P zitten voeren we die nu niet.

Dwangvoeding gaat tot op heden goed. Geen gevechten oid, geen geblaas. Hij laat het (zoals met bijna alles) gelaten toe.
Ik was wel even heel verbaasd; dat we naar Marja toegingen was het allemaal prima. Ventje heeft heerlijk in de auto uit het raam gekeken. Dat we binnenkwamen kwam er al wat spanning (en nee, niet bij mij; ik kom daar zo vaak) en toen hij Marja zag.... BAM: groot, heldergroen en blazen!! Zo zien wij hem thuis slechts zelden. Dan is hij de rust zelve, maar hier ging hij los.
Hij heeft het onthouden. Hij heeft Marja onthouden. Na slechts 1x weet hij wie ze is.
We hadden al vaker het gevoel dat hij heel goed is in onderscheid tussen personen, maar dat was slechts een vermoeden. Dit was voor mij toch echt wel een bewijsje... :)

Maar goed, terug naar het verhaal.
Ik vind het moeilijk te horen dat Creeps met zijn 5,75 jaar al oud is. Yemen mannen kunnen in principe ong 10 jaar worden... Maar goed, dat is iets waar ik aan zal moeten wennen. Het zal hetzelfde zijn als met vogels in gevangenschap.... leven toch wat minder lang...

Iom Marja hebben we besloten obv de bloeduitslagen door te gaan met dwagvoeding; zolang hij dat geen probleem vindt (en wij vinden dat zowieso niet) is dat ok. We zien sindsdien matige vooruitgang; de krul komt weer iets terug in zijn staart. Maar hij heeft goeie en slechte dagen.
Als hij weer terugvalt kunnen we opnieuw bloedonderzoek doen. De nieren zijn niet geweldig en worden natuurlijk alleen maar slechter (je hebt een nierprobleem en je bent (stok)oud --> 1+1...) als zijn nieren zodanig slecht worden dat ik hem niet meer voldoende calcium kan geven (en hij het dus allemaal uitplast) dan kunnen we euthanaseren.
Marja zei terecht: euthanaseren kun je maar 1x en zo slecht is hij helemaal niet; hij verdient nu een tweede kans.

Prima. Daar zijn we nu mee bezig.

De dola's zijn overigens razendsnel :shock: :) dus die werken ook nog even niet. Hij heeft nog echt even een aanlooptijd nodig. Zien, bedenken dat hij ze wil, erheen, proberen, toch niet, scheppen. In die tijd waren die dola's dus allang verdwenen _O- Nouja, wasmotlarven vindt hij ook nog steeds een tractatie ;)

Dus het gaat met Creeps. Goeie en slechte dagen.
Bedankt voor alle ideeen en het meedenken. Nog steeds erg blij mee!! :Y :W

Rianne en Thomas
Berichten: 256
Lid geworden op: Ma Mei 09, 2011 20:13
Locatie: Maarssen

Re: Tong weigert...

Berichtdoor Rianne en Thomas » Za Sep 03, 2011 11:29

Fijn om te horen dat er toch wat vooruitgang in zit! Heel succes met hem, hopelijk komt hij weer een beetje in balans zeg maar :)
Groetjes, Rianne en Thomas

leoniegooijer
Berichten: 10
Lid geworden op: Do Jun 09, 2011 12:37
Locatie: utrecht

Re: Tong weigert...

Berichtdoor leoniegooijer » Wo Nov 23, 2011 17:43

Hallo allemaal,

Schandalig genoeg heb ik een hele poos niet laten weten hoe het met Creeps gaat.
Er is namelijk heel veel gebeurd, en om met de deur in huis te vallen: onze lieve vent is er niet meer.
Voor degenen die desondanks alsnog geinteresseerd zijn in hoe dat gegaan is, het volgende verhaal:

Na onze visite bij Marja en het bepalen van de bloedwaarden zijn wij druk aan de gang gegaan met Creeps dwangvoeren. Voor de zekerheid hebben wij een nieuwe UVlamp aangeschaft om echt zeker te zijn van voldoende UV in zijn hok.
Omdat hij elke ochtend na wakker worden heel behoedzaam richting de bodem van zijn hok kroop (en aldus niet voldoende UV op zou nemen) hebben we een plateau gemaakt zodat hij halverwege het hok, onder de lamp en met de mogelijkheid tot schaduw, ook plat kon zitten.
Want dat laatste was waar hij naar op zoek was; horizontaal zitten met alle 4 de poten op de vlakke ondergrond.
Dat ging eventjes prima zo.
Maar echt beter werd het niet. Hij sterkte niet echt aan, al kreeg hij genoeg van al het nodige binnen. De dwangvoeding liet hij prima toe. Soms ging poepen lastig en zagen we hem schuren met zijn cloaca om het eruit te krijgen. Plasjes waren nat, maarja ik stopte er natuurlijk meer water in dan nodig was.... Hij had redelijke dagen en mindere dagen. Echt goed waren ze niet meer...

Op zaterdagochtend 17 september pakte ik Creeps uit zijn hok voor zijn dwangvoeding. Ik zette hem op een handdoek op tafel en zag tot mijn schrik dat zijn achterpoten absoluut niet meer meewerkten.
Ze staken vooruit, richting buik, bij het "lopen" tilde hij ze vanuit zijn heupen iets op zodat zij niet over de grond sleepten, met als gevolg dat zijn staart en cloaca over de grond schuurden. Hij had dan ook al kleine schuurplekjes rond zijn cloaca...
Met dit gegeven hebben we samen overlegt. Dit kan niet langer. Er zit geen stijgende lijn in en als we hiermee doorgaan doen we dat meer voor ons zelf dan voor hem.
Ondertussen probeerde ons ventje zichzelf slepend met zijn voorpoten weg te komen.
De maandag erop heb ik Marja gebeld (waarom niet in het weekend..... tsja omdat we het idee misschien nog moesten laten bezinken, omdat we dachten 'het is weekend', omdat we hem nog even wilden aankijken, omdat.... omdat....)
Marja gaf aanwijzingen, mogelijkheden, van alles en zei toen "ik voel een beetje alsof jullie al besloten hebben"
Tsja, dat klopte ook wel, maar om het zo definitief te zeggen..... Dat viel me zwaar.
We hebben afspraak gemaakt voor de dag erna.

Dinsdagavond zijn we met het ventje richting Marja gegaan. Slapend in mijn vest kwam hij binnen. We waren te vroeg dus moesten we wachten tot de waterschildpadden weg waren.
"Succes" zei de man voor hij wegging.
Lief van hem, hij kon het ook niet weten.
Marja heeft nog alle mogelijkheden genoemd die er waren; opnieuw bloedonderzoek, MRI, prednison..... Maar alles duidde erop dat we over ongeveer 4 weken weer op diezelfde plek zouden zitten voor hetzelfde gesprek.
Nee danku. Daar wordt Creeper niet vrolijker van.
We besloten unaniem tot euthanasie.
Bloedvaten zijn lastig te vinden bij Creeps (en mogelijk bij elke yemen?) aldus zou ze het euthasaat in zijn buikholte spuiten.
Toen zij (techniek-getrouw) de naald erin zette en aanzoog liep de spuit vol met vocht. Marja zei "ohw, jongens, nu weet ik zéker dat we een goede beslissing hebben gemaakt. Zijn buikje staat al vol met vocht"
Na de injectie werd Creeps eerst rustig, maar toen begon hij te hallucineren; greep met zijn voorpootjes om zich heen, blies, vond mijn vinger en kneep daar flink in.
Het waren 5 hele lange minuten waarin het ventje het heel zwaar heeft gehad. Tot op het laatst, al donkerder en donkerder wordend, heeft hij geblazen. Mijn arme schat.
Ik had zo graag gewild dat hij rustig was heengegaan, maar ook dat was hem niet gegund.
Het enige wat wij hem hebben kunnen geven is 2 leuke, vrije, zorgeloze jaren.
Ik had hem graag meer gegeven...

Ons ventje heeft een mooie plek achter het kippenhok gekregen. Rustig en verscholen, zoals hij graag zat bij het leven.

Dat wij afscheid namen van Marja, en mijn vriend zei "nou, dat was het dan, nu komen we niet meer" zei zij "nou, verwacht dat maar niet. en verkoop het hok ook nog maar niet, want ik weet wie ik kan bellen als ik met een kameleon omhoog zit".
Dat voelde toen heel onwerkelijk. Maar ik moet eerlijk zeggen dat het hok inderdaad niet weg is gegaan. Het staat in de opslag. We zien wel wat de toekomst brengt.
We gaan niet op zoek. We "schaffen" er geen aan. Maar als er een kameleon is die wanhopig een goed huis zoekt.....
Ach.

Bedankt voor al het meedenken en de adviezen. Bedankt voor het meeleven.
We missen ons ventje, en het doet nog steeds zeer, maar voor hem is het goed zo.

Glenn Hendriks
Berichten: 965
Lid geworden op: Zo Mar 21, 2010 18:33
Locatie: veenendaal

Re: Tong weigert...

Berichtdoor Glenn Hendriks » Wo Nov 23, 2011 19:01

Ontroerend verhaal.
Sterkte met het verlies. Soms gaat het niet maar en is dit de beste keuze.


Terug naar “Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten