Freak of nature (oogloze kameleon)

In dit onderdeel kunt u terecht met vragen/opmerkingen over de gezondheid van uw kameleon.
De Kameleon vereniging raadt iedereen met een zieke kameleon aan contact op te nemen met een gespecialiseerde dierenarts.
Dit forum dient vooral ter ondersteuning en vergroting van de gezamenlijke kennis.
Gebruikersavatar
Emiel
Berichten: 138
Lid geworden op: Ma Feb 13, 2006 03:16
Locatie: Utrecht

Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Emiel » Do Jan 06, 2011 16:00

Iemand bekend met het fenomeen, kameleon zonder ogen?

Uit mijn calyptratus legsel van zo'n 50 eieren lag er na oud en nieuw een vreemd wezentje in de bak met eieren. Een mooie dikke ontwikkelde kameleon alleen met een vrij cruciaal en primair klinisch beeld, deze kameleon mist deze zijn ogen compleet. Er zit een soort deuk in zijn voorhoofd op de plek waar de ogen normaal zitten. Verder klinische symptomen zijn desoriëntatie (vrij logisch en secundair) en een minimale vervormde bovenkaak, volgens mij ten gevolge van een gedeelte van de bovenkaak die de functie van het ondersteunen van de oogholte niet hoeft te vervullen (ook secundair). In eerste instantie was mijn plan om het dier direct humaan uit zijn leiden te verlossen maar de volgende ochtend was het diertje erin geslaagd een stuk te klimmen en zat hij op een tak niet ver van de lamp tussen broertjes en zusjes. Ook is drinken geen probleem en ik wil spoedig proberen hem eten aan te bieden met een pincet om te kijken of hij iets tot zich wil nemen. Mocht dit niet het geval zijn en er zijn tekenen van vermagering zal de kleine alsnog worden geëuthanaseerd. Hierbij nog enkele foto's...

Ik ben zeer benieuwd of mensen eerder zoiets hebben waargenomen...

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
C. calyptratus
F. pardalis amb. red bar
K. tavetana
K. multituberculata
Rhacodactylus ciliatus
Phelsuma gradis
Lygodactylus williamsi
Sternotherus minor
Phyllomedusa sauvagii
Leptopelis vermiculates
Heteropteryx dilatata
Pharnacia sp bicol

Ruby
Lid
Lid
Berichten: 1673
Lid geworden op: Wo Okt 20, 2010 14:52

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Ruby » Do Jan 06, 2011 16:12

JEEEEEEEEEEEETJE :shock: Wat bizar zeg!!! maar... serieus, ergens toch ook wel heel schattig!
Dit dier zou in de natuur zeker weten dood gaan, en ben benieuwd of hij eet... mja ik zou zelf de keuze niet kunnen maken... ben benieuwd of meer mensen dit al een gezien hebben, echt bizar!

Sterkte ermee iig!
MVG Ruby.

Ps. opzich ziet hij er zeker niet vermagerd uit!
Groetjes!

EST
Berichten: 3638
Lid geworden op: Zo Dec 09, 2007 12:39
Locatie: Breda

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor EST » Do Jan 06, 2011 16:37

Heel bizar :o

Nog nooit gezien ook inderdaad. Meestal zijn de ogen 1 van de eerste dingen die je kunt waarnemen bij de ontwikkeling in het ei. Echt bizar dat die zo ontwikkeld is zonder ogen.

Ik zou persoonlijk het diertje niet laten doorleven, om de reden dat het in de natuur ook niet zou overleven en soms moeten we zelf natuurlijke selectie toepassen voor het behoud van 'goede' dieren. Maargoed, dat is mijn mening, ik zie er in ieder geval geen toekomst in. Kameleons zijn in veel opzichten afhankelijk van de ogen.
"My mind is lost in a world that wasn't made for me."

Chamaeleo calyptratus 2.0.0 †

Trioceros quadricornis quadricornis 1.0.0 †

Rieppeleon brevicaudatus 1.2.0 †

stevie
Berichten: 245
Lid geworden op: Ma Sep 06, 2010 19:56
Locatie: belgie

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor stevie » Do Jan 06, 2011 16:42

nee zelf nog noit meegemaakt en eerlijk weet ik zelf niet wat te doen , ik denk de eerste vraag die je jezelf moet stellen is ofdat het dier pijn heeft ?
2de: ben je bereid dit dier een heel leven lang te voederen ? voor de rest ik denk ,moest hij eten en drinken dat hij zichzelf best kan redden , dieren met bv 2 of 3 poten , blind of doof leren hiermee te leven sneller dan mensen , natuurlijk weten we allemaal dat kams erg visuele dieren zijn pfff ik kan je hierbij niet helpen met wat je moet doen :N :N :N

Glenn Hendriks
Berichten: 965
Lid geworden op: Zo Mar 21, 2010 18:33
Locatie: veenendaal

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Glenn Hendriks » Do Jan 06, 2011 17:03

Wow!!!
Dit heb ik ook nog nooit gezien.
Interessant!

Glenn Hendriks
Berichten: 965
Lid geworden op: Zo Mar 21, 2010 18:33
Locatie: veenendaal

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Glenn Hendriks » Do Jan 06, 2011 17:06

In de natuur zou dit dier het natuurlijk nooit redden. Maar als het dier geen pijn heeft en jij hebt de tijd om hem extra aandacht te geven ivm voeren dan zou je het kunnen proberen. Het heeft wel iets liefelijks zo`n arme drommel.
Ik hoop wel dat hij/zij zelf wil eten en dat het niet onder dwang hoeft. Als betwijfel ik dit.
Dit zou voor mij wel de doorslag geven.

stevie
Berichten: 245
Lid geworden op: Ma Sep 06, 2010 19:56
Locatie: belgie

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor stevie » Do Jan 06, 2011 17:54

het word in het begin zeker dwangvoederen maar na een tijd gaat dit echt wel vlotten hoor

Karin van Miert
Vice-voorzitter / Secretaris
Vice-voorzitter / Secretaris
Berichten: 4189
Lid geworden op: Vr Feb 09, 2007 21:03
Locatie: Den Haag

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Karin van Miert » Do Jan 06, 2011 20:09

Heel bizar dit, weleens bij 1 van onze ratten meegemaakt, die werd geboren met 1 oog, waarschijnlijk ten gevolge van inteelt. Maar nog nooit bij een kameleon gezien.

Gebruikersavatar
Guido Rulof
Lid
Lid
Berichten: 4346
Lid geworden op: Vr Mei 20, 2005 10:14
Contact:

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Guido Rulof » Do Jan 06, 2011 20:19

Ik wel vaker verschillende soorten afwijkingen gezien, gelukkig zelden.
Dit is niet leuk en ook niet grappig, het is zielig en ik vindt dat je resoluut moet ingrijpen.
Het heeft geen enkele kans op overleving uit zichzelf, hetgeen bij mij van doorslaggevend belang is.

EST
Berichten: 3638
Lid geworden op: Zo Dec 09, 2007 12:39
Locatie: Breda

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor EST » Do Jan 06, 2011 21:13

Guido Rulof schreef:Ik wel vaker verschillende soorten afwijkingen gezien, gelukkig zelden.
Dit is niet leuk en ook niet grappig, het is zielig en ik vindt dat je resoluut moet ingrijpen.
Het heeft geen enkele kans op overleving uit zichzelf, hetgeen bij mij van doorslaggevend belang is.


Dat vind ik ook. Dat vind ik bij elk dier en zelfs bij mensen, als ze geen 'normaal' waardig leven kunnen leiden kun je ze er beter uit verlossen.
"My mind is lost in a world that wasn't made for me."

Chamaeleo calyptratus 2.0.0 †

Trioceros quadricornis quadricornis 1.0.0 †

Rieppeleon brevicaudatus 1.2.0 †

Gebruikersavatar
Sabine
Berichten: 168
Lid geworden op: Zo Nov 07, 2010 14:18
Locatie: Zwolle

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Sabine » Do Jan 06, 2011 21:18

wow, das wel erg apart, maar ik geloof dat ik het met guido en esther eens ben...
het kan wel erg interessant zijn om te kijken hoelang je zo'n beestje in leven kan houden, maar dit is zo onnatuurlijk en het lijkt me ook wel een beetje stressvol voor zo'n diertje (?)...
vind het jammer voor je dat je voor zo'n keuze staat, succes
Furcifer Pardalis Sambava "Samson"

EST
Berichten: 3638
Lid geworden op: Zo Dec 09, 2007 12:39
Locatie: Breda

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor EST » Do Jan 06, 2011 21:35

Ik zou in ieder geval met het dier naar een specialist. Foto's laten maken, wellicht van het skelet en ben ook wel benieuwd hoe de organen dan ontwikkeld zijn. Dan kunnen zij er misschien nog iets mee voor onderzoek.

In laten slapen en op sterk water laten zetten kan ook bijvoorbeeld. Kan me indenken dat het biologisch gezien interessant is.
"My mind is lost in a world that wasn't made for me."

Chamaeleo calyptratus 2.0.0 †

Trioceros quadricornis quadricornis 1.0.0 †

Rieppeleon brevicaudatus 1.2.0 †

Gebruikersavatar
Wendy van der Heeden
Berichten: 1974
Lid geworden op: Zo Mei 09, 2010 22:03
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Wendy van der Heeden » Do Jan 06, 2011 21:45

In dit geval helemaal met Esther en Guido eens, foutje van de natuur... niet in leven houden dus..

Dat is weer typisch iets voor 'n mens ;) . Er worden ook zoveel honden en katten en andere huisdieren tè lang in leven gehouden, ach met een spuitje hier of pilletje daar kan hij nog wel wat weekjes of maandjes mee... terwijl van een dierwaardig leven er vaak al lang geen sprake meer is. Als je het mij vraagt is dit geen kameleonwaardig bestaan.

Op sterk water en x-rays zijn voor de studie en wetenschap wel interessant. Fles formaline via de apotheek en klaar is klara.
1.1 Trioceros melleri 'Melle' & 'Nera'
1.0 Chamaeleo calyptratus 'Pascal'

0.1 Trioceros melleri 'Tinke' † 2-6-2013
1.0 Furcifer verrucosus 'Fred' † 23-9-2013

Gebruikersavatar
Emiel
Berichten: 138
Lid geworden op: Ma Feb 13, 2006 03:16
Locatie: Utrecht

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Emiel » Vr Jan 07, 2011 17:05

weleens bij 1 van onze ratten meegemaakt, die werd geboren met 1 oog, waarschijnlijk ten gevolge van inteelt.

Vierde generatie kameleons en ik heb bij elke generatie ervoor gezorgd dat er nieuw bloed bij kwam, inteelt onwaarschijnlijk.

Dit is niet leuk en ook niet grappig, het is zielig en ik vindt dat je resoluut moet ingrijpen.

Nooit over leuk of grappig gehad, ik zie dit puur interessant vanuit een medisch en genetisch aspect. Ik zou het dier nooit ogenschijnlijk laten lijden.

Het dier heeft zich al zo'n vier dagen goed staande weten te houden tussen alle gezonde siblings, gister zelf een fruitvlieg kunnen laten eten toen hij (vrij duidelijk sporen op de achterpoten) aan het drinken was.
Zolang het goed gaat met hem wil ik heb wat uitgebreider observeren om er een artikeltje over te kunnen schrijven die misschien in de toekomst nuttig kan zijn naar dergelijke oogziekte. Via het NCBI website gevonden dat veel oog gerelateerde genen veel homologie vertonen tussen gewervelden. Zie afbeelding van de gene tree.
Afbeelding

PAX6, het gen wat in gewervelde de homoloog is van Ey (Eyeless) in Drosophila, is te vinden in zowel Anolis carolinensis en Homo sapiens. Deze is onderdeel van een cascade aan eiwitten betrokken bij de ontwikkeling van de optische zenuwen en ogen. (zie: http://8e.devbio.com/article.php?ch=6&id=60) Misschien dat er onderzoeksgroepen geinteresseerd zijn in de kameleon voor onderzoeksdoeleinden dus ik ga nog een paar dagen googlelen dit weekeinde.
Afbeelding

De kans is inderdaad groot dat het dier dit niet lang volhoud, nogmaals, zodra tekenen van zwakheid optreden zal het dier niet langer in leven worden gehouden...
C. calyptratus
F. pardalis amb. red bar
K. tavetana
K. multituberculata
Rhacodactylus ciliatus
Phelsuma gradis
Lygodactylus williamsi
Sternotherus minor
Phyllomedusa sauvagii
Leptopelis vermiculates
Heteropteryx dilatata
Pharnacia sp bicol

Gebruikersavatar
Wendy van der Heeden
Berichten: 1974
Lid geworden op: Zo Mei 09, 2010 22:03
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Freak of nature (oogloze kameleon)

Berichtdoor Wendy van der Heeden » Vr Jan 07, 2011 19:20

Emiel, interessant dat je dit doet. Zeker als het eventueel een bijdrage levert aan wetenschap (genetica, biologie) of anderzijds. Maar zoals je zegt hoop ik inderdaad wel dat dit gebeurt met minimaal lijden of ongemak voor het diertje zoals stress etc.

Hou ons op de hoogte ;)
1.1 Trioceros melleri 'Melle' & 'Nera'
1.0 Chamaeleo calyptratus 'Pascal'

0.1 Trioceros melleri 'Tinke' † 2-6-2013
1.0 Furcifer verrucosus 'Fred' † 23-9-2013


Terug naar “Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten