mutaties. waar ligt de grens?

Hier kunnen onderwerpen die niet over kameleons gaan aan bod komen.

N. Jansen
Berichten: 182
Lid geworden op: Do Aug 13, 2009 22:05
Locatie: Nijmegen

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor N. Jansen » Vr Jan 14, 2011 16:08

volgens mij komen deze mutaties dagelijks voor in de natuur, en vooral bij vissen, dus laat de mens ook een beetje spelen.

Gebruikersavatar
Wendy van der Heeden
Berichten: 1974
Lid geworden op: Zo Mei 09, 2010 22:03
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Wendy van der Heeden » Vr Jan 14, 2011 16:16

@n.jansen: ik hoop eerlijk dat je bericht een beetje chargerend bedoeld is?

Mutaties vinden in de natuur alleen maar plaats, als de betreffende diersoort in kwestie daar de grootste overlevingskansen mee heeft. Dat noem je evolutie en natuurlijke selectie.
Dat is heel iets anders dan dieren door genetische selectie zo misvormd maken dat de dieren daar last van hebben of puur uit een esthetisch oogpunt, dus ik ben het dan ook totaal niet met je eens.

Examples of Beneficial Mutations and Natural Selection
from The Evolution Evidence Page

Scientists have shown that beneficial mutations do occur to produce brand new alleles (variants of genes) that improve an organism's chances of survival in a particular environment. Natural selection has been demonstrated to increase the frequency of these alleles in a population. The easiest way to demonstrate this is from experiments based upon lines of organisms developed from clones (genetically identical by definition) of a single individual. The following examples are from pages 183 - 186 the book "Selection - The Mechanism of Evolution" by Graham Bell, a book which I recommend highly to anyone who wants to learn more about evolution, especially if they like to see good evidence for the claims made for natural selection. I list the original references for some of these so that anyone who wants more details will know where to look. The title of the section from which these examples come is "A Single Clone of Microbes Will Readily Respond to Natural Selection". I start out with some examples of simple mutations, but in the section on evolution of new metabolic pathways, I present examples of series of mutations that "build on one another" to add new metabolic pathways for the organism. This is the very type of "new genetic information" that creationists frequently claim is impossible.

voor geinteresseerden is hier het volledige artikel: http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html
1.1 Trioceros melleri 'Melle' & 'Nera'
1.0 Chamaeleo calyptratus 'Pascal'

0.1 Trioceros melleri 'Tinke' † 2-6-2013
1.0 Furcifer verrucosus 'Fred' † 23-9-2013

Milou
Berichten: 418
Lid geworden op: Zo Dec 12, 2010 22:45
Locatie: Tilburg

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Milou » Vr Jan 14, 2011 17:06

Ik heb ook wel eens dat gevoel dat ik wil spelen,hoor. :shock:
hahahahaha, nee mensen ik blijf netjes, ik heb een playstation psp gekocht. :P

De dieren heb ik hobby-matig en dus voor mijn eigen genoegdoening.
Daarom hebben de dieren recht op een zo goed mogelijke verzorging.
Het komt dus niet in me op om dieren genetisch te verminken, en dat dan spelen noemen.

Groeten Robin

Ricardo Velthuizen
Berichten: 1777
Lid geworden op: Zo Mar 08, 2009 21:06
Locatie: Nieuwerkerk aan den IJssel
Contact:

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Ricardo Velthuizen » Za Jan 15, 2011 00:45

Om van zulke dingen af te komen kunnen wij als liefhebbers er wel de rem op gooien door alleen zuivere dieren te kopen die niet worden gekweekt om de misvormingen of vreemde(niet klopende) kleurslagen.
1.0.0 Chameleo calyptratus (Helmpje).
1.0.0 Furcifer pardalis ankify (Box).
1.0.0 Trioceros Quadricornis Gracilior.
1.1.0 King Charles Cavalier (Bikkel/ Zoe).
0.1.0 Ragdoll x Euro Korthaar (Lana)

Gebruikersavatar
Ferry
Berichten: 110
Lid geworden op: Ma Sep 13, 2010 18:40
Locatie: Amstelveen

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Ferry » Za Jan 15, 2011 17:23

Heerlijk weer dit type topic, duurt nooit lang voordat pagina 10 in zicht is.
Ik keur het absoluut niet goed, maar dat het gebeurd is n feit.
Als ik het even in zn geheel pak, zullen 95% van de mutaties nooit overleven in het wild.
En dit geeft mij wel n gerust idee, want in zn oorsprong is het er nooit voor bedoelt, dus zal het ook niet overleven.
1.0 Furicifer Pardalis Ambilobe Blue Bar
0.3 Eublepharis macularius
2.2 pogona vitticeps "Dachiu`s"

Gebruikersavatar
Wendy van der Heeden
Berichten: 1974
Lid geworden op: Zo Mei 09, 2010 22:03
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Wendy van der Heeden » Za Jan 15, 2011 19:28

^O^
1.1 Trioceros melleri 'Melle' & 'Nera'
1.0 Chamaeleo calyptratus 'Pascal'

0.1 Trioceros melleri 'Tinke' † 2-6-2013
1.0 Furcifer verrucosus 'Fred' † 23-9-2013

MarcoG
Berichten: 302
Lid geworden op: Do Okt 28, 2010 22:51
Locatie: Capelle a/d IJssel
Contact:

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor MarcoG » Za Jan 15, 2011 21:46

Robin & Milou schreef:Waar ligt de grens, mensen?


Voor de mens; daar waar het geld ophoudt.
Voor het dier; die zijn we al veels te vaak en veels te ver overgestoken
Even if you fall on your face, you're still moving forward.
0.4.0 Lepidodactylus lugubris

Milou
Berichten: 418
Lid geworden op: Zo Dec 12, 2010 22:45
Locatie: Tilburg

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Milou » Za Jan 15, 2011 22:52

Hier op het forum komen natuurlijk vooral dierenfreaks. 8)7
Maar de gemiddelde nederlander heeft een zeeeeeer belabberde dierenkennis. :N
Dit weet ik uit ervaring.
Ik zie de extreme mutatie´s als verminking, maar de meeste mensen die bijvoorbeeld in een tuincentrum voor de aquaria staan kiezen zo´n rare goudvis, met dubbele staart, geen rugvin, dopogen die naar boven wijzen en vreemde luchtzakken,omdat ze die grappig en apart vinden. :+
Ze hebben geen idee dat dit visje een vergroeide(verdrukte) zwemblaas heeft en onstabiel is door het missen van de rugvin.
Dat word ze uiteraard ook niet verteld door de verkoper.9 van de 10 keer is de verkoper iemand die alles weet van kaaps viooltjes maar niks over dieren. :?
Deze onwetendheid is er ook de oorzaak van dat er markt is voor dit soort dieren.
Want als je een redelijke onwetende klant bovenstaand verhaal verteld gaat hij gewoon naar buiten met een redelijk groot aquarium met 5 "gewone"goudvissen. Of hij past ervoor vanwege de prijs.

Licht de medemens voor, mensen!!

Bas Tobben
Berichten: 22
Lid geworden op: Wo Nov 24, 2010 13:44
Locatie: Weert

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Bas Tobben » Wo Jan 19, 2011 19:58


Gebruikersavatar
Wendy van der Heeden
Berichten: 1974
Lid geworden op: Zo Mei 09, 2010 22:03
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Wendy van der Heeden » Wo Jan 19, 2011 20:18

_O-
1.1 Trioceros melleri 'Melle' & 'Nera'
1.0 Chamaeleo calyptratus 'Pascal'

0.1 Trioceros melleri 'Tinke' † 2-6-2013
1.0 Furcifer verrucosus 'Fred' † 23-9-2013

Milou
Berichten: 418
Lid geworden op: Zo Dec 12, 2010 22:45
Locatie: Tilburg

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Milou » Wo Jan 19, 2011 20:43

Whahahahahahahahahaha, :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Glenn Hendriks
Berichten: 965
Lid geworden op: Zo Mar 21, 2010 18:33
Locatie: veenendaal

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Glenn Hendriks » Do Jan 20, 2011 00:01

Dude... }:| nu kan ik niet meer slapen.

Suzanne Heil
Berichten: 278
Lid geworden op: Wo Dec 15, 2010 22:14
Locatie: Duitsland, Weener

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Suzanne Heil » Do Jan 20, 2011 02:13

8)7 _O- :P
Groetjes Suus

N. Jansen
Berichten: 182
Lid geworden op: Do Aug 13, 2009 22:05
Locatie: Nijmegen

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor N. Jansen » Zo Jan 23, 2011 12:37

haha die is goed

Gilles Pieters
Berichten: 59
Lid geworden op: Zo Mei 08, 2011 20:51
Locatie: Ghent Belgium

Re: mutaties. waar ligt de grens?

Berichtdoor Gilles Pieters » Di Mei 31, 2011 21:01

Esther Stoel schreef:Dat is net als met lijgers (tijgerlichaam, leeuwenhoofd) en teeuwen (leeuwen lichaam en tijgerhoofd) hybriden die alleen gefokt kunnen worden door de mens. Zo heb je ook een hybride kameleon, kruising tussen arabicus en calyptratus.

check hier:

http://www.chameleonforums.com/chamaele ... fer-40855/


mss wat een oud bericht, maar ik wou even melden dat in het geval van ligers en tigons het niet met opzet is gebeurt. Deze mutaties zijn ontstaan in een zoo waar zowel leeuwen en tijgers in een zeer groot gebied samen zaten. Niemand had ooit kunnen vermoeden dat deze zouden gaan paren, laat staan dat deze nakomelingen zouden krijgen. Hier was dus niet echt sprake van opzet. Wat betreft het express kweken van deze dieren ben ik niet echt van op de hoogte, maar het zou me verwonderen dat dit echt gebeurt.

Als ik me niet vergis komen lijgers van een leewen moeder en tijger vader en bij tigons is het omgekeerd. Lijgers danken hun enorme grote aan een stoornis in een groeihormoon dat ze van de moeder meekrijgen. Deze zijn onderling ook reproductief en er is al sprake van een F2 generatie bij lijgers.

gelijkaardige verschijnselen komen voor bij luipaarden en panters e.d.

Groetjes :)


Terug naar “Off-Topic”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten