Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Gebruikersavatar
Guido Rulof
Lid
Lid
Berichten: 4346
Lid geworden op: Vr Mei 20, 2005 10:14
Contact:

Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Guido Rulof » Ma Apr 23, 2012 11:44

Zie informatie hierbeneden... (gewenst is een verhouding van Ca/P = 2:1)
Ik denk dat niemand er onderuit kan dat wasmotlarven erg slecht zijn..
Doe er jouw voordeel mee.

---------------------------------------------------------------------------------------------

•empty crickets 1 : 5.4 [1]
•gutloaded crickets 1 : 1.1 [1]
•crickets 1: 9.75 [2] , 1 : 4 [3]
•mealworms 1 : 1.5 [1] , 1 : 8 [3]
•silkworms 1 : 2.35 [2]
•waxworms 1 : 13 [3]
•pinkie mice 1 : 1.1 [1]

Bron:
[1]Info posted on kingsnake leopard gecko forum by eric W.
[2]Seritech, silkworms co, UK (copied from silkworm-supplies.co.uk/nutrition.html).
[3]Analysis by Grubco and Fluker Farms (copied from geocities.com/mistergecko2000/anole_care.html)

Gebruikersavatar
Wendy van der Heeden
Berichten: 1974
Lid geworden op: Zo Mei 09, 2010 22:03
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Wendy van der Heeden » Ma Apr 23, 2012 13:03

Hoe moet dit precies gelezen worden? Ik weet dat deze ratio goed moet zijn, maar ik ben een doos met cijfers... ;)
1.1 Trioceros melleri 'Melle' & 'Nera'
1.0 Chamaeleo calyptratus 'Pascal'

0.1 Trioceros melleri 'Tinke' † 2-6-2013
1.0 Furcifer verrucosus 'Fred' † 23-9-2013

Gebruikersavatar
Anoeska Bontrop
Berichten: 271
Lid geworden op: Zo Jun 05, 2011 18:01
Locatie: oegstgeest/utrecht

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Anoeska Bontrop » Ma Apr 23, 2012 13:39

Ja ik snap het niet zo goed, blond he :roll:
Maareh hier staan ook de sprinkhanen niet tussen dus?
Ik geef weinig krekels, maar meer sprinkhanen (is hoofdvoer)
Had gehoord dat dat beter zou zijn dan krekels....
Onze dieren:

1.0.0 Furcifer Pardalis Ambilobe "red bar" (Harry)
1.0.0 Chamaeleo calyptratus (Koos)
0.1.0 Pogona Henrylawsoni (Dino) r.i.p.
1.0.0 Phelsuma Madagascariensis Grandis (Groentje)

Karin van Miert
Vice-voorzitter / Secretaris
Vice-voorzitter / Secretaris
Berichten: 4189
Lid geworden op: Vr Feb 09, 2007 21:03
Locatie: Den Haag

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Karin van Miert » Ma Apr 23, 2012 14:36

gewenste verhouding is 2:1
bij wasmotlarve 1:13 (dus veel te veel fosfor)

Glenn Hendriks
Berichten: 965
Lid geworden op: Zo Mar 21, 2010 18:33
Locatie: veenendaal

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Glenn Hendriks » Ma Apr 23, 2012 14:50

Mooie staat. Dank.
Ik vind de 1.1 van een gutload cricket wel knap wat moet je zon beest dan wel niet voeren. Ik ken weinig voer voor krekels waar zo veel calcium in zit dat je deze verhouding krijgt.
Maar even goed die wasmotten zijn wel heel slecht.

Mario Vermunt
Berichten: 1232
Lid geworden op: Di Jan 27, 2004 21:49
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Mario Vermunt » Ma Apr 23, 2012 20:34

Toch eigenwijsje dat ik ben haak ik er even op in, verhoudingen lijken logische, maar het gaat om de verhouding van alles wat gegeten wordt, waarbij, de Ca/P van 2:1 is inderdaad de norm.

2 artikelen:
http://carolinapetsupply.com/crickets.htm
http://www.jstor.org/discover/10.2307/2 ... 8918203437
In die 2e staat ook het calcium 1:13 van een wasmotlarve, let wel gedroogd. (0,03%)
bij goed gutloaden op de juiste manier wordt 0,5% genoemd, dan wordt die 13 dus ineens 0.78 (13x0,03/0.5)
(vergelijk dat eens met de waardes in de tabel hieronder voor krekels)
In de eerste staat een 21mg/100gr voor een verse krekel = (0,021%) voor verse krekel.

Nu gaan we die wasmotlarve even niet drogen, maar laten we hem leven net als die krekel, hoeveel vocht zit er in een wasmotlarve? 90%? Dan wordt die 0,03% dus 0,003% (en 0,039% Fosfor)

In de krekel zit dus 0,021% (Fosfor , afhankelijk van tabel waarde op zijn best 0,022%)

Nu komen we met ons busje calcium wat we over die krekel gaan doen, hoeveel er precies op plakt weet ik niet meer, heb ik ooit weleens gewogen en gepost hier, maar ik schat even 0,1% (Dit hangt dus zeer af van hoeveel er nog op de krekel zit)
Het percentage van Calciumcarbonaat wat wij gebruiken is 40% (Molecuul formule van CaCO3 = 40% calcium)

0,1% van 40%= 0,04%, Samen met die krekel van 0,021%Ca hebben we dan 0,061% Ca op die 0,022% P is dus zelfs al hoog met 2.77:1

Nu voeren we er nog een wasmotlarve bij met zijn 0,003% Ca en 0,039% P
Dan wordt het dus 0,064 Ca en 0,061 is een verhouding van 1.04 op 1 (dus aan de lage kant)

Stel er plakt een 0,5% Calcium aan een krekel, met die 40% is dat 0,2%
De krekel is dan: 0,021+0,2%= 0,221% op 0,022% is maar liefst 10:1 Ca:P
De wasmotlarve erbij wordt het totaal 0.224% Ca en 0,061%P is een verhouding van 3.67:1 Ca:P
Beide dus nog steeds te hoog.

Conclusie:
Heel de verhouding van wat je ook voert wordt dus bepaald, door het bepoederen omdat dat verreweg het meeste calcium bevat.

Welk percentage calcium zit er op jou voedseldieren? (zodat de Ca:P van 2:1 klopt)
(En daar zit hem een "fingerspitzen gefuhl" van de hobby)
C.Parsonii 2.3
F. Minor 4.6
T.Hermanii 5.8

Nosy faly, ambilobe en nosy be true blue nakweek

Mario Vermunt
Berichten: 1232
Lid geworden op: Di Jan 27, 2004 21:49
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Mario Vermunt » Ma Apr 23, 2012 20:43

Nog een topic uit de oude doos, was op zich niet slecht voor die tijd (8jaar geleden)
viewtopic.php?f=12&t=46&hilit=calcium+percentage+krekel

Hierbij heb ik toen bepaald dat het zelfs 14% poeder (in dat geval Calcium carbonaat) aan de krekel kan plakken.
(maximaal)
Dan is de Ca:P dus nog veel hoger dan de 2:1
C.Parsonii 2.3
F. Minor 4.6
T.Hermanii 5.8

Nosy faly, ambilobe en nosy be true blue nakweek

Gebruikersavatar
Wendy van der Heeden
Berichten: 1974
Lid geworden op: Zo Mei 09, 2010 22:03
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Wendy van der Heeden » Ma Apr 23, 2012 20:43

Ondanks alle mooie cijfers en tabelletjes...dank Mario ;) ben ik nog steeds van mening dat je gevarieerd moet voeren en goed gegutloade dieren. Wasmotlarven zijn vet, net als moriowormen en dola's. De conclusie is denk ik simpel, zonder gereken en gedoe, spaarzaam voeren!

Als wij elke dag flinke doseringen roomboter vreten worden we baggervet en krijgen we het aan onze lever, hart en bloedvaten etcetera. En natuurlijk zijn er mensen die er 100 mee worden, maar dat wil nog niet zeggen dat je het risico dan maar moet laten voor wat het is!
1.1 Trioceros melleri 'Melle' & 'Nera'
1.0 Chamaeleo calyptratus 'Pascal'

0.1 Trioceros melleri 'Tinke' † 2-6-2013
1.0 Furcifer verrucosus 'Fred' † 23-9-2013

Mario Vermunt
Berichten: 1232
Lid geworden op: Di Jan 27, 2004 21:49
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Mario Vermunt » Ma Apr 23, 2012 21:44

Gevarieerd voeren zeker, ik ben dus best een fan van wasmotlarven...als ze 10-20% van alle voedsel uitmaken heb ik er geen problemen mee.
Heb het gevoel dat dit topic het sterk de verkeerde kant op drukt ;-)

•empty crickets 1 : 5.4 [1]
•gutloaded crickets 1 : 1.1 [1]
•crickets 1: 9.75 [2] , 1 : 4 [3]
•waxworms 1 : 13 [3]
•gutloaded waxworms 1 : 0.78 [http://www.jstor.org/discover/10.2307/20094728?uid=3738736&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=47698918203437]

Wie wint er van bovenstaande?

En verder nog:
In een krekel zit 21mg/100gr Calcium
In een wasmot zit veel minder, 3? mg/100gr Calcium
Zit er dan in de wasmotlarve gemiddeld het meeste Phosphor in?
En als je bij iets waar weinig phosphor in zit, evenveel calcium bij mengt welke stijgt dan het snelst in Ca/P verhouding?

Wasmotten leven in honingraat en ze worden ook met honing in de voedingsbodem gekweekt, als er iets gezond is, is het natuurlijk honing wel.

Ps. De vetten lijkt me een leuke voor een nieuw Topic.
C.Parsonii 2.3
F. Minor 4.6
T.Hermanii 5.8

Nosy faly, ambilobe en nosy be true blue nakweek

Gebruikersavatar
Wendy van der Heeden
Berichten: 1974
Lid geworden op: Zo Mei 09, 2010 22:03
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Wendy van der Heeden » Ma Apr 23, 2012 21:50

Ze zitten bij mij ook standaard in het voedings assortiment voor mijn kameleons. Maar ik geef ze max 2x per week en dan een stuk of 2 per dier. Alles wat ik geef bepoeder ik en het liefst voer ik uit de hand. Sprinkhanen sowieso..krekels doe ik in een voederbakje. Ik gooi eigenlijk niets meer zo los in mijn terra. Heel soms nog.

Heb trouwens zelf nog nooit zo'n voedingsbodem gemaakt voor de wasmotlarven. Hoe doe jij dat dan Mario? Als ik ze voedzamer kan maken dan is dat natuurlijk altijd wenselijk. Het is eigenlijk de enige feeder die ik niet voer/gutload.
1.1 Trioceros melleri 'Melle' & 'Nera'
1.0 Chamaeleo calyptratus 'Pascal'

0.1 Trioceros melleri 'Tinke' † 2-6-2013
1.0 Furcifer verrucosus 'Fred' † 23-9-2013

Mario Vermunt
Berichten: 1232
Lid geworden op: Di Jan 27, 2004 21:49
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Mario Vermunt » Ma Apr 23, 2012 22:03

Wat heb je nodig:
1 grootte glazen pot (1 a 2 liter) met in het deksel een gat met daar in benzine gaas.

De voedingsbodem bestaat uit:
250 ml Glycerine (Apotheek per liter bestellen is het vrij goedkoop)
1600 ml Brinta
250 ml (Heldere) Honing (boordevol vitamine)
200ml Gist (Boerenbond heeft groot verpakking)

Een stuk of 20 motten of larven er in, en dan kweek je er zo 1000. (niet teveel want dan explodeerd de boel echt)
Belangrijk is dat het mengsel droog is, want als de kweek gaat lopen genereren ze een hoop warmte en condens, waar de larven zelf niet goed tegen kunnen. Beste bovenop het terrarium zetten, dan gaat het echt hard, bij de wat warmere temperatuur)

Naar mijn mening het beste voedseldier qua energie en ook nog eens heel makkelijk te kweken.

Have fun!

Ps. De wasmotlarven die je koopt met de bekende eierdopjes erbij zijn niet zo goed, niet gutloaded en veel minder levendig, die liggen maar wat, de zelfgekweekte kruipen lekker over de takjes. Die met eierdopjes willen ze bij mij bij lange na niet zo graag dan de volgens dit recept zelf gekweekte. (Volgens de link zou calcium aan het recept toevoegen dus zeer nuttig zijn)
C.Parsonii 2.3
F. Minor 4.6
T.Hermanii 5.8

Nosy faly, ambilobe en nosy be true blue nakweek

Gebruikersavatar
Wendy van der Heeden
Berichten: 1974
Lid geworden op: Zo Mei 09, 2010 22:03
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Wendy van der Heeden » Ma Apr 23, 2012 22:12

Hmm thanks Mario! Dat ga ik dan zeker proberen. Die glycerine kan ik hier dan halen bij de apotheek. Lijkt mij dan ook een voedzamere wasmotlarve.

Dan doe ik wel vloeibare calcium aan het mengsel toevoegen. Ik koop dan wel zo'n doosje met wasmotlarven op voedingsbodem en giet die over. Die zien er beter uit.
1.1 Trioceros melleri 'Melle' & 'Nera'
1.0 Chamaeleo calyptratus 'Pascal'

0.1 Trioceros melleri 'Tinke' † 2-6-2013
1.0 Furcifer verrucosus 'Fred' † 23-9-2013

Mario Vermunt
Berichten: 1232
Lid geworden op: Di Jan 27, 2004 21:49
Locatie: Tilburg
Contact:

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Mario Vermunt » Di Apr 24, 2012 08:42

Die op voedingsbodem zijn ook beter om start kweek te beginnen, die verpoppen zo goed als allemaal, bij die met eierdopje (bestraald met UV-C) die hebben al weken niks gegeten en sterft ook de helft af rond het verpoppen.
C.Parsonii 2.3
F. Minor 4.6
T.Hermanii 5.8

Nosy faly, ambilobe en nosy be true blue nakweek

Paul
Berichten: 7
Lid geworden op: Za Apr 14, 2012 23:20
Locatie: nederland

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Paul » Di Apr 24, 2012 19:32

Op deze site staan er best een hoop (tis wel een beetje zoeken)

http://www.anapsid.org/resources/preynutrients.html

Glenn Hendriks
Berichten: 965
Lid geworden op: Zo Mar 21, 2010 18:33
Locatie: veenendaal

Re: Wasmotlarven Sterk verkeerde Ca/P verhouding

Berichtdoor Glenn Hendriks » Di Apr 24, 2012 20:01

Misschien is het leuk om de lijst iets uit te bereiden?
Met b.v. sprinkhanen en kakkerlakken?
Heeft iemand daar de verhoudingen wel eens van gezien?


Terug naar “Voeding”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten